Forum www.uagi.fora.pl Strona Główna www.uagi.fora.pl
kobiecy punkt widzenia
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Cera naczynkowa i jej pielegnacja

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.uagi.fora.pl Strona Główna -> Kosmetyki pielęgnacyjne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
moni




Dołączył: 06 Cze 2008
Posty: 852
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Düsseldorf

PostWysłany: Wto 8:25, 17 Cze 2008    Temat postu: Cera naczynkowa i jej pielegnacja

Po wczorajszej rozmowei z Joasia zakladam ten watek. Niby wiem co i jak, ale jestem ciekawa jak wy pielegnujacie taka cere.
Zapraszam wszystkich naczynkowcow do podzielenia sie swoimi doswiadczeniami. jakich kosmetykow uzywacie? I dlaczego? Jak kamuflujecie rumien i naczynka? jakie firmy kosmetyczne wybieracie? Co waszym zdaniem jest super doa piuelegnacji takiej cery, a co sie wam nie sprawdzilo, podraznilo itp?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
poziomka
Moderator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nigdziebądź

PostWysłany: Wto 8:31, 17 Cze 2008    Temat postu:

Moja Mama ma cerę naczynkową, do pielęgnacji stosuje kosmetyki Pharmaceris, kamufluje się Aera Teint z Vichy, a dodatkowo wcina Detralex Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
supracolor
Moderator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 9:39, 17 Cze 2008    Temat postu:

Moja znajoma używa toniku do cery naczynkowej ziaji i korektora isadora zielonego

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
moni




Dołączył: 06 Cze 2008
Posty: 852
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Düsseldorf

PostWysłany: Wto 15:19, 17 Cze 2008    Temat postu:

poziomka a konkretniej? mama uzywa calej serii, czy tylko niektore preparaty i co uzywa bo nie ma innego wyjscia, czy bardzo jej slusza i pomagaja?

Mam nadzieje ze sama Joasia sie wypowie co uzywa i dlaczego no i nasz Karmelek, bo wiem ze jest naczynkowcem.

Ja uzywalam juz wiele, chodz nie przetestowalam jeszcze wszystkiego.

Zachwalam zel micelarny Rosaliac z apteki. Lotion do nadwrazliwej skory Avene tez byl ok, chodz mniej wydajny.
Retinoidy- uzywalam Diroseala i przerzucilam sie na Atrederm raz w tygodniu. Niby bylo, ok, lekkie luszczenie po dwoch dniach od aplikacji, lekkie oczyszczenie zaskoenikow na nosie, ale pod tym wzgledem moglo by byc lepiej. Pod koniec zimy jakos cera rumienila mi sie czesciej i rumien nie znikal. W marcu mialam spore podraznienie z naturalnych kosmetykow przerzucilam sie spowrotem na apteczna chemie, bo natura tylko pogarszala sprawe. Dzieki kremowi babydream Calendula Creme z duza zawartoscia cynku i probkami kremu Avene Antirou cos tam te na dzien z filtrem wersja riche i legere, wyszlam z podrazniana w trymiga. Oczywiscie woda termalna zamiast toniku. Zrezygnowalam z Atredermu. Chyba jednak mocne retinoidy nie dla mnie. Zaczelam znow uzywac kwasy. Mam od CCB, to kremik taki jak Effaclar K, ale zawiera gliceryne. Oba kremy sa dla mnie lagodne, cera jest lepiej oczyszczona niz po Atredermie. Wczoraj kupilam ponownie Diroseal i mam zamiar go podrasowywac wlasnie tym kremem z kwasami BHA, ktore sa lagodne dla naczynkowej cery. Nie chce rezygnowac z nawet delikatnych retinoidow bo wkoncu nie ma lepszego skladnika przeciwzmarszczkowego jak retinoidy.
Z Francji przyjechal do mnie SVR Rubialine. o dziwo tam jest o ok polowe ceny tanszy niz w PL. Fajny kremik , bardzo lekki i teraz moge go uzywac, wczesniej , wiosna jak uporalam sie z podraznieniem, byl mi za lekki i skusilam sie na krem Yves Rocher na zaczerwienienia o bardzij kremowej konsystencji. Na KWC same zachwyty i ja tez go pozytywnie ocenilam.
Posiadam resztki zelu-maseczki od Flos Leku. Jestem fanka tych kosmetykow do cery naczynkowej. Mam tez ok polowe kremu-maseczki, napoczelam wlasnie zel do mycia( kolezanka mi z PL przywiozla) i mam jeszcze resztki mleczka. Zel-maseczka uzywam na dzien pod filtry.
Zaraz po nowym roku przywiozlam sobie z PL serum-maseczke z Bielendy. Wydaje mi sie jeszcze lepsza niz zel-maseczka Flos Leku. Bielenda chyba lepiej nawilzala, szkoda tylko ze tak trudno ja spotkac w sklepach. Z wymianki mialam mleczko Bielendy do demakiajzu. Fajnie oczyszczalo, ale mialo dosc lekka konsystencje. Ja nie uzywam na platek tylko nakladam na twarz ,masuje i splukuje woda. Ogolem nie bylo zle, ale chyba probowalo mnie kasac w oczy? JUz nie pamietam, moze kiedy je jeszcze raz wyprobuje. Jak bede w PL chcialabym wyprobowac kremy z Bielendy, ale to za jakis czas.
Chciala bym tez wyprobowac krem Nivea Sensitiv Balance ( tej serii nie ma w PL). Wogole w DE nie ma duzego wyboru, a przywozic sobie wszystko hurtem z PL tez mi sie nie usmiecha, wiec szukam pielegnacji tutaj. Owszem takie serum-maseczke moge sobie w Pl kupowac, ale chce miec cos sprawdzonego tutaj, ze jak mi sie zapasy z PL skoncza to spokojnie siegne po tutejsze produkty.
Testowalam pare razy krem Lierac Apaisance z apteki. kosztuje prawie 30€. To jedyny krem tutaj, ktory ma wyciag z kasztanowca, arniki, gingko itp. Krem jak dla mnie dosc lekki, nie wiem czy sie na zime sprawdzi. jak go w zime testowalam i mialam wysuszaona skore ,to musialam sie jeszcze czyms innym dosmarowac. Predzej czy pozniej kupie cale opakowanie. Czaje sie na nie juz prawie 4 lata hihihi.
Poza tym w aptece jest krem Eucerin, producent ten sam od Nivea i ten sam wyciag z lukreci w tym kremie jest co i w kremie NIvea, ale roznica w cenie jest spora. Nivea ok 8-9€, a Eucerin - 20€. Chce najpierw przetestowac tansza wersje, bo moze wcale nie bede musial siegac po apteczny krem, jesli tanszy drogeryjny sie sprawdzi. Waz powoli syczy w kieszeni i wiec same rozumiecie. Na dzien uzywam oczywiscie filtrow.
Z krecenia serum z C&E zrezygnowalam w tamtym roku na rzecz Juvitu i nie byl zly, ale chyba jednak mnie zapychal. Mialam wiecej zaskornikow przy nim. Diroseal tez mnie ciut zapycha, tez mam wiecej zaskornikow, wiec dalam sobie spokoj. Narazie uzywam tych maseczek zelowych pod filtry, a jak je skoncze to kupie gotowca z apteki z wit. C. Kremy LRP zawieraja silikon w skladzie i na takim podlozu nawet najtlustszy filtr pieknie mi sie wchlania.
NO to chyba tyle. napisalam sie i wychodzi ze uzywam wszystkiego na raz, a tak nie jest, wiec podsumuje.

Dzien:
- zel-maseczka Flos Leku pod filtry i
- filtr

Wieczor:
- myje sie zelem Flos Leku w tej chwili, rano tez
- pryskam twarz woda termalna LRP
- klade krem z BHA lub krem na naczynka
- spowrotem wracam do Diroseala i zobaczymy czy bede uzywac raz kwasy, raz Diroseal a na kolejna noc krem na naczynka czy tez kwasy i Diroseal razem a na druga noc krem na naczynka


Do kamuflazu uzywam podkladu Dermablemd Vichy, ale najjasniejszy kolor jest ciut za ciemny, za to ma piekny zolty odcien i wklepany w malej ilosci neutralizuje pieknie rumien i wtapia sie dobrze w skore. Teraz na lato zrezygnowalam z niego, na rzecz zielonego korektora w kremie Inglota. Kolejny kosmetyk ktory bede w PL kupowac hihihi.

Do tej pory wykupuje za kazdym razem drogerie z odzywki do rzes i brwi Constance Carroll. Mam bardzo niesforne brwi i tylko ona je usztywnia i utrwala jak trzeba. Tutaj tej firmy nie ma, wiec kupuje kilkanascie sztuk i mam na caly rok. Teraz doszedl jeszcze ten korektor hihihi


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
poziomka
Moderator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nigdziebądź

PostWysłany: Wto 23:03, 17 Cze 2008    Temat postu:

moni, moja mama jakoś specjalnie nie ma fioła z kosmetykami, używa, to co jej przypadnie do gustu, rzadko zmienia

stosuje żel do mycia twarzy: [link widoczny dla zalogowanych]

i aktualnie krem: [link widoczny dla zalogowanych]

niestety do filtrów nie da się jej przekonac:P

PS. jest bardzo zadowolona z tego zestawu;)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez poziomka dnia Wto 23:04, 17 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
moni




Dołączył: 06 Cze 2008
Posty: 852
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Düsseldorf

PostWysłany: Śro 16:53, 18 Cze 2008    Temat postu:

O to fajnie ze znalazla swoje kosmetyki.

Ja juz troche przetestowalam i znalazlam perelki mnie pasujace, ale chcciala bym przetestowac wszystko i wybrac z tego to co najlepsze. Moze to czego jeszcze nie probowalam bedzie sie lepiej sprawowac? No i przede wszystkim chce miec zestaw ktory bede mogla zawsze tutaj zakupic, bo co mi po polskich kosmetykach jak ich tutaj dostac nie bede mogla? A wiesc ze soba pol drogerii to ani nie mam tyle miejsca ani tyle kasy zeby sie na taaaak dlugi okres czasu zaopatrzyc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joasia
Moderator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 1219
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: (z)Dolny Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:49, 20 Cze 2008    Temat postu:

Przepraszam że tak późno się wypowiadam ale dopiero dotarłam do tego wątku. Embarassed

Miałam rumień na policzkach, właściwie każda zmiana temperatur to były u mnie gorące policzki - buraczki. Przez wiele lat stosowałam przeróżnych specyfików. Jedno pomagało na dłużej, inne wcale.

Teraz mój zestaw pielęgnacyjny wygląda tak:
Co 3-4 miesiące robię sobie kurację z Vitaconu, czyli z wit. K.
[link widoczny dla zalogowanych]
Taką jedną ampułkę mam na dwa - trzy razy. Rozlewam ją i mieszam z paroma kropelkami oliwki Hipp. Taką mieszankę kładę na twarz. Część mi zawsze wsiąknie, a resztę ew. ściągam delikatnie przyłożoną do twarzy chusteczką.
I takie dawki stosuję 2 razy w tygodniu.
Mnie to bardzo pomaga.

Oprócz tego stosuję Ruboril. Bardzo go lubię, łagodzi moje naczynka, uspokaja je.
[link widoczny dla zalogowanych]
No i od września ruszę z drugim sezonem z retinoidami. Retin A wzmocnił moją skórę, "pogrubił" ją.
Używam go zamiennie z Effaclarem K. Z uwagi na to że mam cerę naczynkową, stosowanie kwasów AHA nie wchodzi w grę.

Do przemywania twarzy lubię hydrolaty z Mazideł bądź od Thanatosa. Wielbię szczególnie oczarowy:
[link widoczny dla zalogowanych]

Od zewnątrz stosuję od lat Rutinoscorbin bądź Rutinacea, jednak nie mogę powiedzieć że jakoś zauważalnie wpłynęło to na wzmocnienie moich naczyń krwionośnych.

W tej chwili mogę powiedzieć że jest o niebo lepiej, nie jestem stale czerwona, nie "buraczę" się przy nawet lekkim zdenerwowaniu. Uważam to za wielki sukces. Smile
Ja teraz po prostu cała jestem blada na twarzy.
Mr. Green A jak chcę mieć podkreślone policzki to stosuję róż. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agabil1
Administrator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 2677
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 7:44, 21 Cze 2008    Temat postu:

Asieńko, skąd masz Retin-A?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joasia
Moderator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 1219
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: (z)Dolny Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 9:09, 21 Cze 2008    Temat postu:

agabil1 napisał:
Asieńko, skąd masz Retin-A?


Kupuję w aptece - mój Brat jest farmaceutą więc sprowadza dla mnie, choć wiem że ciężko go dostać. Raz kupiłam też w aptece w Czechach, tańszy niż u nas. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agabil1
Administrator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 2677
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 10:01, 21 Cze 2008    Temat postu:

Joasia napisał:
agabil1 napisał:
Asieńko, skąd masz Retin-A?


Kupuję w aptece - mój Brat jest farmaceutą więc sprowadza dla mnie, choć wiem że ciężko go dostać. Raz kupiłam też w aptece w Czechach, tańszy niż u nas. Smile
ale fajnie masz, ja próbowałam zdobyc ale nici z tego. Teraz znowu próbuję ale z drugiej strony w każdej chwili mogę zajśc i wtedy musiałabym odstawic od razu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joasia
Moderator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 1219
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: (z)Dolny Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 10:17, 21 Cze 2008    Temat postu:

Aguś, powiem tak. Wolę byś wpadła, a Retin niech poczeka. Smile
Zawsze gdybyś go potrzebowała możesz do mnie jak w dym. Smile Żaden problem. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
moni




Dołączył: 06 Cze 2008
Posty: 852
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Düsseldorf

PostWysłany: Sob 15:16, 21 Cze 2008    Temat postu:

O Retin A. Czailam sie na niego lub na Zorac, ale nie udalo sie. tesciowej lekarz nie chcial przepisac recepty, chodz mowila ze to dla mnie, a w apteckach wszedzie wolali recepte. Wkoncu moja mama zaupila mi bez recepty Atrederm 0,025 i na pocztaku bylo ok, nawet bardzo, ale ostatnie miesiace juz nie. Jakos rumeinilam sie non stop. Fakt jest nie duzo, widywalam osoby czerwone jak burak, ale ja osoba ktora kiedys nie miala naczynkowej cery, a wrecz byla to cera nosorozca, dobrze pamietam jak to bylo miec skore w jednolitym kolorze i uzywac co tylko dusza zapragnie, bez przejmowania sie ze cos podrazni.
Wrocilam dlatego do Diroseala, moze i delikatny, ale nie drazniacy. Ja tez lubie Effaclar K , ale mam tutejsza wersje od CCB, jest ciut tanszy ten krem niz Effaclar K. Teraz go udoskonalili, ale ja mam jeszcze tubke z zeszlego roku w starej wersji. Raz uzywam sam, na druga noc Diroseal, a jak mi sie chce zeby retinaldehyd dzialal mocniej to klade kwasy pod niego , a i tak jest deliaktniej niz po Atredermie.

Joasiu a czemu Retinu nie uzywasz caly czas? Retinoidy nie uwrazliwiaja skory na slonce. Tzn retinaldehyd tego nie robi, a z innmi mocniejszymi to jak sie uzywalo od jesieni , przez zime, to skora juz jest na tyle wzmocniona, ze juz jej slonce nie jest straszne i mozna stosowac dalej bez odstawiania na lato. Mimo to poczywiscie filtry powinno sie dalej stosowac.

A czym myjesz buzke? Jako toniku rozumiem hydrolat?

Ja mialam tylko rozany, ale tani to on nie bylo i zreszta to nie byl hydrolat tylko woda rozana, za hydrolat zaplacilabym min dwa razy tyle. Mam u mnie w miescie sklep z kosmetykami naturalnymi i poltproduktami do wlasniej produkcji, wiec wyszatczylo pojechac do maista i zakupic wode, ale 250ml kosztowalo prawie 7€, wiec tanio nie bylo. W atpece placilabym jeszcze wiecej. NO i co jak co, ale przy podraznieniu to nic sie nie umywa do wody termalnej. Nawet nie musze byc podrazniona, wystarczy ze mam lekki rumien, psikam woda i jestem znow jednolita .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joasia
Moderator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 1219
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: (z)Dolny Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:25, 21 Cze 2008    Temat postu:

Moni, przez lato chcę dać skórze "odpocząć" jeśli chodzi o Retin. Smile Ja i tak się nie opalam, stosuję codziennie solidną porcję fotostabilnych filtrów. W tej chwili moja cera i naczynka są na tyle uspokojone że mogę sobie zrobić "wakacje" od Retinu. Smile

Używam wody termalnej rano tuż po przebudzeniu oraz hydrolatu różanego. Do wieczornego demakijażu używam własnorobionego olejku myjącego na bazie maceratu z kasztanowca:
[link widoczny dla zalogowanych]

Twarz przemywam też płynem micelarnym Sensibio Biodermy.

A która woda termalna najbardziej Tobie służy? Ja wielbię La Roche Posay, nie służyła mi natomiast kompletnie woda z Iwostinu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
moni




Dołączył: 06 Cze 2008
Posty: 852
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Düsseldorf

PostWysłany: Sob 15:38, 21 Cze 2008    Temat postu:

Ja mialam tylko LRP i Avene i wole LRP, nawet cenowo ja wole. Chcialam wyprobowac Vichy( Iwostinu tutaj nie dostane) ale ze akurat mialam to podraznienie wiosna to wrocilam do LRP. Na KWC Vichy ma najgorsze recenzje i balam sie ze i u mnie zamiast lagodzic tylko podrazni. Jak mi sie teraz LRP skonczy to wyprobuje Vichy, jest najtansza. Z cera juz nie mam problemow wiec sie zobaczy czy tez mi sluzy, a jesli tak to po co przelacac?

Odkrylam tutaj w sklepie online kosmetyki Sensibio Bodermy i tak jest tez cos na wzor wody teramelnej, ale koszt to ponad 8€

[link widoczny dla zalogowanych] co ty na to? jak myslisz warto? tylko ta cena i szkoda ze nie ma skladow podanych, bo tak to by trzeba bylo za chybil trafil kupic.

Nie wiedzialam ze jest tez maseczka
[link widoczny dla zalogowanych]

i mleczko
[link widoczny dla zalogowanych]

Z Biodermy jeszcze nic nie mialam, ale sie zastanawiam. Niby ciezko tutaj z nia, ale mozna w aptece zamowic, badz wlasnie kupic przez internet i mysle ze to i tak lepiej niz polskie kosmetyki, bo wlasnie jak sie zapasy wykonczy to doopa, a tak ide sobie do apteki z kupuje i nie robie czesto zmian, co mysle przy naszej cerze tez jest istotne. jak najrzadziej zmainiac kosmetyki.

Ja sie to micela Bidermy nie umie przekonac, chyba bym wolala uzywac tak jak tutaj jest nayzwana czyli jako toniku. Ja musze zmyc gebe woda, dlatego zadki micel ktorego nie da sie uzywac jak mleczka, a trzeba uzyc wacika to dla mnie koszmar. Rosaliac uzywam jak mleczka , masuje gebe i splukuje woda.

A powiedz mi jeszcze mialas cos innego z Biodermy?Zel do mycia, a moze znasz sklad tej maseczki?
Wkurza mnie ze i apteczne firmy wkladaja do swoich produktow polyacrylamide i chodz krem na naczynka od BIodermy kusi to jak narazie trzemam sie od niego zdaleka, chyba predzej wyprobuje te inne kojace kremy niz ten typowy dla naczynkowej cery.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.uagi.fora.pl Strona Główna -> Kosmetyki pielęgnacyjne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin